tag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post1458192130174741812..comments2023-10-13T00:01:59.408+03:00Comments on Ερωτήσεις-Ασκήσεις ΦΥΣΙΚΗΣ Γ΄: Εύρεση εξίσωσης και στιγμιότυπου κύματος.Διονύσης Μάργαρηςhttp://www.blogger.com/profile/11918980095998765849noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-31816210649411595582009-02-06T08:19:00.000+02:002009-02-06T08:19:00.000+02:001) ΓΙΑΤΙ ΣΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΤΗΣ 24-12-200...1) ΓΙΑΤΙ ΣΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΤΗΣ 24-12-2008 ΑΠΟ ΤΟΝ "ΑΝΩΝΥΜΟ" ΝΑ ΜΗ ΒΑΛΟΥΜΕ φ=π ΑΝΤΙ ΓΙΑ φ=0;<BR/><BR/>2) ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΣΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΤΕ Η ΑΡΧΙΚΗ ΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝ, ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΙ ΕΓΩ (ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΣΤΙΣ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ κ. ΜΑΡΓΑΡΗ) ΟΤΙ ΣΕ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑΔΟΣΗΣ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗΣ ΣΕ ΕΛΑΣΤΙΚΟ ΜΕΣΟ,ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΖΕΤΑΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΤΗΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ.<BR/>ΑΥΤΕΣ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-77217046049129945922008-12-28T00:58:00.000+02:002008-12-28T00:58:00.000+02:00Θα πρότεινα να μελετηθεί και η ανάρτηση του συναδέ...Θα πρότεινα να μελετηθεί και η ανάρτηση του συναδέλφου Γιώργου Παναγιωτακόπουλου Αρχική Φάση και τρέχoν κύμα... στη διεύθυνση http://physiart.blogspot.com/2008/12/blog-post_27.htmlΔιονύσης Μάργαρηςhttps://www.blogger.com/profile/11918980095998765849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-82313737712884665542008-12-27T23:06:00.000+02:002008-12-27T23:06:00.000+02:00Κύριε Μάργαρη.Πότε στην εξίσωση ενός κύματος υπάρ...Κύριε Μάργαρη.Πότε στην εξίσωση ενός κύματος υπάρχει αρχική φάση?<BR/>Αν το σημείο που θεωρώ ότι βρίσκεται στη θέση χ=0 ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΆ ΤΑΛΆΝΤΩΣΗ ΤΗΝ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ t=0. Ας θεωρήσουμε δύο διαφορτικές περιπτώσεις <BR/>α) η πηγή ενός κύματος ξεκινά να ταλαντώνεται από τη Θ.Ι προς τα αρνητικά. Με βάση τη συλλογιστική που αναπτύξατε η πηγή έχει αρχική φάση π (κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ) αλλά την t=0 το κύμα δεν έχει διαδοθεί καθόλου.<BR/>β)Η πηγή ενός κύματος ξεκινά να ταλαντώνεται από τη Θ.Ι προς τα θετικά. Σαν t=0 όμως θεωρώ την στιγμή που διέρχεται γιά πρώτη φορά από τη Θ.Ι κινούμενη προς τα αρνητικά.Άρα το κύμα την t=0 θα έχει ήδη διαδοθεί κατά λ/2 την στιγμή t=0. H φάση της πηγής είναι τότε π ενώ το σημείο που ξεκινά την ταλάντωση (χ=λ/2) θα έχει φάση 0.<BR/>Αρα κατά τα λεγόμενά σας η αρχική φάση θα ήταν π για δύο διαφορετικές περιπτώσεις.<BR/>Και η ίδια εξίσωση θα αφορούσε στη μελέτη δύο διαφορετικών τελείως φαινομένων.<BR/>Αυτό κατά την γνώμη μου εξυπηρετεί το - έξω από την παρένθεση.Ξεκαθαρίζει τα πράγματα.Ακριβώς το ίδιο βέβαια ισχύει και στην περίπτωση συμβολής στην επιφάνεια υγρού.Αν το πλάτος της ταλάντωσης ενός σημείου προκύψει αρνητικό από την εξίσωση του ,δεν μπορούμε να εισάγάγουμε στην εξίσωση της φάσης του το π.Και κάτι ακόμα . Με βάση την λογική σας περί φάσης ποιά η έννοια της φάσης φ= 2π(t/T- r1+r2/2λ)?<BR/>Το ζητούμενο είναι όλοι να βγούμε ωφελημένοι από τις συζητήσεις αυτές. Καλή χρονιά. <BR/>ΑΡΓΥΡΗΣ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-67871754951346369562008-12-27T15:24:00.000+02:002008-12-27T15:24:00.000+02:00Η λύση του κ. Μάργαρη είναι σωστή (σύμφωνα με τις...Η λύση του κ. Μάργαρη είναι σωστή (σύμφωνα με τις γνώσεις μου και κατά τη γνώμη μου).<BR/><BR/>Το πρόβλημα είναι, ότι λίγοι μαθητές θα καταλάβουν σε βάθος τα κύματα. Ακόμα διατηρώ επιφυλάξεις για το εάν τα μέλη της επιτροπής που επιλέγουν τα θέματα είναι σε θέση να λύνουν τέτοιες ασκήσεις.<BR/><BR/>Ευχαριστώ πολύ κ. Μάργαρη για όλες τις γνώσεις που με φροντίδα και μεράκι μας προσφέρετε.<BR/><BR/>Καλή πρωτοχρονιά να έχουμε.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-31696238323545550902008-12-27T12:27:00.000+02:002008-12-27T12:27:00.000+02:00Η συνέχεια σε δύο αναρτήσεις:Πρώτα:http://dmargari...Η συνέχεια σε δύο αναρτήσεις:<BR/>Πρώτα:<BR/>http://dmargaris2.blogspot.com/2008/12/blog-post_27.html<BR/><BR/>Αλλά και ένα σχόλιο:<BR/>http://sxoleiof.blogspot.com/2008/12/blog-post_27.htmlΔιονύσης Μάργαρηςhttps://www.blogger.com/profile/11918980095998765849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-68639719900468335362008-12-24T19:38:00.000+02:002008-12-24T19:38:00.000+02:00Νομίζω ότι δεν έγινα σαφής.Μηδενισμός φάσης σημαίν...Νομίζω ότι δεν έγινα σαφής.Μηδενισμός φάσης σημαίνει έναρξη ταλαντωσης .Την τ=0 η εξίσωση σας δίνει φ=0 στη θέση χ=3λ/4και όχι στη θέση λ/4 που δίχνει το στιγμιότυπο.Το - έξω από την εξίσωση δείχνει ότι ξεκινά με κοιλάδα το κύμα.Διαβάζουν και μαθητές την σελίδα και είναι καλό να είμαστε προσεκτικοί.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-38570832290948653142008-12-23T22:31:00.000+02:002008-12-23T22:31:00.000+02:00Προς ανώνυμο.Έστω ότι στο άκρο ενός τεντωμένου νήμ...Προς ανώνυμο.<BR/>Έστω ότι στο άκρο ενός τεντωμένου νήματος υπάρχει πηγή κύματος η οποία για t=0 αρχίζει να κινείται από την θέση ισορροπίας κινούμενη προς την αρνητική φορά. Ποια η αρχική της φάση; Προφανώς π. Και τι κύμα δημιουργεί; Ένα κύμα που καθώς προχωρά διαδίδεται κοιλάδα.<BR/>Συνεπώς και κάθε σημείο στο οποίο φτάνει το κύμα, θα αρχίσει να κινείται προς την αρνητική κατεύθυνση και συνεπώς ξεκινά την ταλάντωσή του έχοντας φάση ίση με π. Επιμένω λοιπόν ότι η εξίσωση που έχω βγάλει στην λύση της ανάρτησης είναι σωστή, αφού παίρνοντας το στιγμιότυπο για t=0, όπως προτείνεται, προκύπτει η εικόνα του σχήματος.<BR/>Η πρότασή σας συνεπάγεται ότι στο μέτωπο του κύματος πρέπει πάντα να έχουμε όρος, πράγμα που δεν είναι σωστό. Αυτό είναι το ένα δυνατόν ενδεχόμενο. Το άλλο είναι να έχουμε κοιλάδα.Διονύσης Μάργαρηςhttps://www.blogger.com/profile/11918980095998765849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-54616894314507899292008-12-23T17:53:00.000+02:002008-12-23T17:53:00.000+02:00Απαντώντας στον ανώνυμο:"Για ποιό λόγο δεν προβάλε...Απαντώντας στον ανώνυμο:<BR/>"Για ποιό λόγο δεν προβάλετε την άποψη μου για την άσκηση?"<BR/>Πού να προβάλλω την άποψή σας;<BR/>Το σχόλιό σας δεν υπάρχει; Μήπως το αφαίρεσα; Προφανώς από ότι βλέπετε όχι. Υπάρχει και μπορεί όποιος επιθυμεί να το διαβάσει.<BR/>Αν επιθυμείτε μεγαλύτερη συζήτηση πάνω στο θέμα μπορείτε να στείλετε μια πλήρη ανάλυση στο θέμα και θα την αναρτήσω.<BR/>Όσον αφορά τα επόμενα σχόλια θα επανέλθω σε νεότερο σχόλιο, Ο χρόνος γαρ...Διονύσης Μάργαρηςhttps://www.blogger.com/profile/11918980095998765849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-51265433814382612672008-12-23T17:20:00.000+02:002008-12-23T17:20:00.000+02:00-Αημ(2πτ/Τ-2πχ/λ+π/2)-Αημ(2πτ/Τ-2πχ/λ+π/2)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-20138936889804288472008-12-23T16:47:00.000+02:002008-12-23T16:47:00.000+02:00αν διναμε την εξισωση με τη μορφη που την παρουσια...αν διναμε την εξισωση με τη μορφη που την παρουσιαζετε στη λυση και ζητηγαμε το στιγμιοτυπο την t=0 θα εβγαινε αλλο απο αυτο που δινετε στην εκφωνηση.<BR/>με βαση το στιγμιοτυπο η πηγη οπου και αν βρισκεται ξεκινα να ταλαντωνεται προς τα κατω.μπορουμε να θεωρησουμε οτι εχει αρχικη φαση π?οχι.θα θεωρουσαμε οτι εχει αρχικη φαση π αν ξεκινουσε κινουμενη προς τα θετικα απο την θι και σαν t=0 θεωρουσαμε τη στιγμη που περνα για πρωτη φορα απο τη θεση ισσοροπιας.η σωστη εξισωση για το κυμα ειναι ψ=-Αημ{2πτ/τ-2πχ/λ+π+π/2}Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-6788210689533309322008-12-23T16:38:00.000+02:002008-12-23T16:38:00.000+02:00Για ποιό λόγο δεν προβάλετε την άποψη μου για την ...Για ποιό λόγο δεν προβάλετε την άποψη μου για την άσκηση?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-53018509017491076452008-12-21T14:32:00.000+02:002008-12-21T14:32:00.000+02:00Δεν καταλαβαίνω πού έχω λάθος.Δεν έχω βάλει κανένα...Δεν καταλαβαίνω πού έχω λάθος.<BR/>Δεν έχω βάλει κανένα μείον πουθενά. <BR/>Αν θέλετε μπορείτε να είστε πιο αναλυτικός στην παρατήρησή σας.<BR/>Άλλωστε τι σημαίνει η εξίσωση του κύματος πρέπει να έχει ένα μείον απέξω; Από πού προκύπτει;Διονύσης Μάργαρηςhttps://www.blogger.com/profile/11918980095998765849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-87329443596880960032008-12-20T19:06:00.000+02:002008-12-20T19:06:00.000+02:00Η λύση που έχετε στην άσκηση είναι λάθος. Η εξίσωσ...Η λύση που έχετε στην άσκηση είναι λάθος. Η εξίσωση του κύματος πρέπει να έχει ένα μείον έξω. Είναι λάθος να το βάλουμε το μείον μέσα στη φάση. Με την λογική που λύνεται την άσκηση το κύμα έχει διαδοθεί κατα 3λ/4 και όχι λ/4Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-75364207079688075842008-11-23T00:17:00.000+02:002008-11-23T00:17:00.000+02:00Συμφωνώ ότι πρέπει να αναιρεθεί η λογική ότι πρέπε...Συμφωνώ ότι πρέπει να αναιρεθεί η λογική ότι πρέπει οπωσδήποτε η πηγή του κύματος να είναι στη θέση χ=0. Το στόχο αυτό επιδιώκει και η παρούσα ανάρτηση.Διονύσης Μάργαρηςhttps://www.blogger.com/profile/11918980095998765849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2059311189292697055.post-90924660513168165522008-11-22T23:04:00.000+02:002008-11-22T23:04:00.000+02:00Νομίζω ότι είναι παρακινδυνευμένο να δώσεις ένα τέ...Νομίζω ότι είναι παρακινδυνευμένο να δώσεις ένα τέτοιο θέμα στα παιδιά της τρίτης αν πρώτα δεν αναιρέσεις την λανθασμένη λογική του σχολικού βιβλίου στην ταύτιση που κάνει μεταξύ του σημείου χ=0 και πηγής. Έχω διαφωνήσει με πολλούς συναδέλφους σε αυτό το θέμα. Αν αποδεχθείς την θεώρηση του βιβλίου ότι στο χ=0 υπάρχει η πηγή τότε δημιουργείται ένα τεράστιο πρόβλημα με την αρχική φάση που δεν μπορεί να είναι άλλη απο 0 ή π. Ο Σαββάλας για να μπορέσει να εισάγει και άλλες φάσεις πλην 0 και π κάνει κάτι ακόμα πιο δυσνόητο (δες παράγραφο 21). Θεωρώ λοιπόν ότι η έννοια πηγή βοηθάει στην εισαγωγή της έννοιας κύμα στους μαθητές αλλά στην συνέχεια πρέπει να προχωρήσεις στην μαθηματική περιγραφή ορίζοντας ως σημείο χ=0 ένα σημείο που εμείς θεωρούμε ως σημείο αναφοράς έτσι η αρχική φάση μπορεί να πάρει οποιαδήποτε τιμή.Anonymousnoreply@blogger.com